INTERVIEW – Den kinesiske samtidskunstner Ai Weiwei var et verdenskendt navn inden for billedkunst, film og arkitektur, lang tid før hans kritiske kommentar mod den kinesiske regering førte til forfølgelse og retssager med beskyldninger mod ham om bl.a. skatteunddragelse. Ai Weiwei flyttede til Berlin i 2015 og er siden blevet en kendt og åbenmundet fortaler for migranters rettigheder. Hong Kong Free Press har talt med den indflydelsesrige kunstner under de aktuelle og eskalerende protester i Hong Kong rettet mod nye love om udlevering af sigtede fra Hong Kong til Kina. I interviewet taler Weiwei om sit arbejde, menneskerettigheder og Kina under præsident Xi Jinping.
HKFP: Kinesiske dissidenter siger ofte, at Kina er blevet mere totalitært under præsident Xi Jinping. Hvad synes du om Xis styre?
Ai Weiwei: ”Kinas politik har ikke ændret sig, siden det kinesiske kommunistparti oprettede nationen i 1949. Nogle gange bliver linjen mere ekstrem, mens der til andre tider gives en vis plads til tolerance. Men hvad end kinesisk politik er ekstrem eller tolerant så afspejler linjen partiets egen tilstand. Hvis betingelsen herfor fordrer skrøbelighed eller uopsættelighed, vil politik og kontrolmetoder blive mere ekstreme”.
Menneskerettighederne er meget praktiske. Det handler om alt, hvad vi holder af. Hver aften deler vi den samme drøm: at leve som frie mennesker snarere end at leve under et diktatur eller en et voldeligt autokrati
”Kina er som en baby i voksalderen, der endnu ikke er udstyret med viden eller rationalitet. Og beslutningerne, der tages, er ofte uforståelige. Kina er en nation, der kan opretholde denne form for tilstand i hundredevis af år. Den eneste mulighed, Kinas konkurrenter har for at stoppe supermagten fra at blive en trussel, er at anerkende landets tilstand og være med til at beskytte en mere civiliseret samfundsform i fremtiden.”
”Den måde, hvorpå Kina har opnået sin hurtige vækst, er helt klart i konflikt med såkaldte vestlige værdier – de menneskerettigheder, der er etableret i de sidste 100 år, som har bragt os til, hvor vi er lige nu, og som Kina i øvrigt også har draget stor fordel af. Imidlertid anerkender Kina ikke disse etablerede normer og foretrækker at opretholde barbariske metoder til styring og kontrol i stedet, hvilket udgør en fare for hele verden.”
HKFP: Hvis vi går videre til Hong Kong – du har været vært for flere udstillinger her (i 2015 og 2018). Hvordan har byens kunstscene efter din mening ændret sig i denne periode, især med hensyn til ytringsfrihed?
Ai Weiwei: “Jeg har haft en vis kunstnerisk aktivitet i Hong Kong. Det er et samfund med en speciel, moderne energi. På samme tid føler jeg, at kunst i Hong Kong burde være meget mere aggressiv eller have en mere global indflydelse. Hong Kong drager stadig fordel af at være den mest internationale by i Asien. Det har en stærkt uddannet befolkning. Byen har brug for mere kunst, der reflekterer dens energi, håb og fantasi.”
Når et retssystem mister sin uafhængighed, kan alt ske, og ingen er sikre … Jeg tror, at alle kan træffe deres eget valg og have deres egne vurderinger; især unge mennesker i Hong Kong. De er kloge og modige
HKFP: Ville du have sikkerhedsproblemer ved at besøge Hong Kong i fremtiden?
Ai Weiwei: “Ja, det ville jeg. Under “Ét [land], to systemer”, hvis Hong Kongs folk ikke kæmper for at beskytte deres egne rettigheder, kunne de let glide ind under de samme dystre forhold, som Shenzhen eller enhver anden kinesisk by står overfor. Menneskerettighedsovertrædelser ville være gennemgribende og ukontrollerbare. Byen ville komme under det samme kinesiske retssystem, der er underlagt partiets interesser. Når et retssystem mister sin uafhængighed, kan alt ske, og ingen er sikre.”
Læs mere om den aktuelle Lennon Wall i Hong Kong her.
HKFP: Du har kaldt Hong Kongs anti-udleveringsdemonstrationer for “den smukkeste protest i verden.” Hvorfor synes du det? Og ser du et mere massivt forsøg på at knuse protesten fra Beijing i horisonten?
Ai Weiwei: “Mit indtryk af Hong Kong stammer fra en tidligere tid. Efter at jeg blev løsladt fra min egen hemmelige tilbageholdelse i 2011, indså jeg, at folket i Hong Kong havde gjort en stor indsats for at støtte min frigivelse. Der var mange demonstrationer og unge kunstnere, der placerede plakater med mit billede og navn over hele byen.”
Det at vide, at mine værdier blev delt af et anden menneske, mindede mig om, at menneskeheden stadig eksisterede – selv under de mest ekstreme forhold. Det er en af grundene til, at jeg nu fuldt ud støtter de unge, der udtrykker sig
“Der var endda en fremvisning af mit portræt og mit navn på facaden af Folkets Befrielseshær i Garrison bygningen. Dette var handlinger fra enkeltpersoner. Jeg fandt aldrig ud af, hvem de var, og de forsøgte aldrig at komme i kontakt med mig. Jeg blev dybt rørt over disse handlinger”.
“Bare det at vide, at mine værdier blev delt af et anden menneske, mindede mig om, at menneskeheden stadig eksisterede – selv under de mest ekstreme forhold. Det er en af grundene til, at jeg nu fuldt ud støtter de unge, der udtrykker sig. De har intet at skjule. Hvorfor skulle de skjule deres stemmer?”
“Hvis de ikke havde deres stemme, hvordan kunne de så overleve? Jeg tror, at alle kan træffe deres eget valg og have deres egne vurderinger; især unge mennesker i Hong Kong. De er kloge og modige.”
“Nogle har sagt, at folk i Hong Kong er meget praktiske. Ja, og menneskerettighederne er meget praktiske. Det handler om alt, hvad vi holder af. Hver aften deler vi den samme drøm: at leve som frie mennesker snarere end at leve under et diktatur eller en et voldeligt autoritært styre”.
“Derfor mener jeg, at demonstrationerne i Hong Kong er de smukkeste. De er fredelige, rationelle, og de, der deltager, er så unge. Det er meget forskelligt fra de fleste demonstrationer andetsteds. Disse er normalt orienteret omkring en delt politisk dagsorden. Men de mennesker, der marcherer i gaderne i Hong Kong, er der for frihed. Det er abstrakt, men på samme tid vedrører det alle, og det angår bestemt de værdier, jeg værdsætter mest.”
Friheden er lige så værdifuld som livet i sig selv, og de fire uge mennesker, som er døde, var villige til at ofre deres eget liv for at bevise det. Intet kunne være smukkere
“Jeg har sagt tidligere, at jeg er en Hongkonger. I dag gentager jeg det. Jeg er en Hongkonger. Jeg beundrer dem, og jeg er uendelig trist, når jeg ser, at fire unge mennesker allerede har mistet deres liv i denne kamp. De sagde klart, hvad kampen i Hong Kong handler om; at friheden er lige så værdifuld som livet i sig selv, og de var villige til at ofre deres eget liv for at bevise det. Intet kunne være smukkere.”
“Kina står over for et enormt problem, hvis ungdommen i Hong Kong fortsætter med at protestere. Det er en udfordring, en alarm, der advarer resten af verden om, hvilken slags samfund Kina er.”
“Hvis de ikke stopper protesterne, vil den demokratiske stemme blive højere, og der vil være bedre betingelser for frihed.”
“Men hvordan kan Kina stoppe dem? Hong Kong er ikke bare endnu en kinesisk by. Hvis det var tilfældet, ville militæret være rykket ind og knust protesterne med det samme. Der ville ikke være nogen mediedækning eller nogen international opmærksomhed”.
“Det sker allerede hele tiden i Kina. Men Hong Kong er anderledes. Det har stadig sin nylige historie som en britisk koloni, hvilket afspejles i dens overholdelse af retsstatsprincippet, det uafhængige retsvæsen og en relativt lang række af politiske friheder”.
“I mellemtiden har Storbritanien ikke vist nogen vision eller vilje til at opretholde disse, egne vigtigste værdier, og vi ser også en forværring af disse værdier globalt. Men Storbritanniens fiasko giver os stærkere grunde til at støtte demokrati og menneskerettigheder i Hong Kong.”
HKFP: Hongkongs udleveringsprotester har givet kunstnere en plads til at skabe kunst: demonstranter, der dekorerer vægge ved hjælp af post-it-sedler, malere, der arbejder på stedet, demonstranter, der tegner paraplyer ved at tørre snavs af tunnelvægge. Hvorfor tror du, at folk drages til at skabe kunst i krisetider?
Demonstranterne skal eksplicit annoncere deres ideer og mobilisere mennesker, men også have en klare taktik for at afsløre deres modstanders sårbarheder. Det er dissidentens kunst, og en hel generation af unge vil lære af dette, fordi de har en formidabel modstander
Ai Weiwei: “Ytringsfrihed er det vigtigste våben til at bekæmpe autokratiet. Autokrater har simpelthen ingen fantasi, og uden den har de ingen fremtid. Vi ser ofte, at demonstranter også kan mangle fantasi, men Hong Kongs protesterende har vist deres kapacitet udi tilpasning. De lærer af kampen. Der er ingen anden måde at opnå denne erfaring og dannelse på end at være midt i bevægelsen og lære fra den.”
“Men der vil blive blodsudgydelse, som vi var vidne til for nylig med det organiserede angreb fra mængden klædt i hvidt. Fjenden er ondskabsfuld og vil tage de nødvendige midler i brug i et forsøg på at knuse bevægelsen.”
https://twitter.com/CraigChoy/status/1152942881977589762?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1152942881977589762&ref_url=https%3A%2F%2Fglobalvoices.org%2F2019%2F07%2F22%2Farmed-mobs-attack-anti-extradition-protesters-in-a-suburban-hong-kong-subway-station%2F
Så demonstranterne skal ikke kun være mentalt skarpe, de skal også have en defineret strategi for at kæmpe. De skal eksplicit annoncere deres ideer og mobilisere mennesker, men også have en klar taktik for at afsløre deres modstanders sårbarheder.”
“Det er dissidentens kunst, og en hel generation af unge vil lære af dette, fordi de har en formidabel modstander.”
"All of you are my heroes": Pro-Beijing lawmaker Junius Ho appears to applaud, give a "thumbs up" & shake hands with men in white. https://t.co/9xSgQ38X8i It came as 100s of masked men in white shirts assaulted anti-extradition protesters & MTR passengers in Yuen Long. pic.twitter.com/ZTAv9XWzvB
— Hong Kong Free Press HKFP (@hkfp) July 21, 2019
Denne artikel er oprindeligt trykt i Global Voices den 2. august 2019 og syndikeret efter aftale med Hong Kong Free Press. Bearbejdet og oversat af Annegrethe Rasmussen. Topbillede: Ai Weiwei studios.
Modtag POV Weekend, følg os på Facebook – eller bliv medlem!
Hold dig opdateret med ugens væsentligste analyser, anmeldelser og essays i POV Weekend – hver fredag morgen.
Det er gratis, og du kan tilmelde dig her 
POV er et åbent og uafhængigt dansk non-profit medie.
Har du mulighed for at bidrage til vores arbejde? Bliv medlem her
