HOLLAND // EUROPÆISKE STEMMER #1 – ”Vi har ikke tid til at være bekymrede over den europæiske union. Faktisk gør EU det godt og er på lange stræk en ø af demokratisk civilisation i verden,” siger ægteparret Anne og John Willemsens, som POV’s Annegrethe Rasmussen interviewede for 17 år siden op til afstemningen om EU’s unionstraktat. Dengang stemte de nej og var bekymrede for ekstremisme og europæisk superstat – nu er de langt mere bekymrede for den racisme, de mener, deres egen regering har udvist.
AMSTERDAM – Tilbage i 2005 – op til afstemningen om EU’s nye unionstraktat i Holland – interviewede denne signatur ægteparret Anne og John Willemsens i det indre kanalkvarter i Amsterdam, hvor de boede og stadig bor.
Dengang stemte de som et stort flertal af hollænderne begge nej til traktaten, som efterfølgende også faldt i Frankrig og derefter blev skrinlagt.
Den europæiske union ser de begge som en positiv kraft, en ”ø af civilisation og bekenden sig til demokratisk dialog” i en verden domineret af ”autokratier og en voksende populisme”
Slaget om unionstraktaten fandt sted i midten af nullerne, hvor EU baksede med en folkelig tillidskrise i mange af medlemslandene, der kulminerede et tiår senere med afstemningen i 2016, hvor 51,9 % af de britiske vælgere trak Storbritannien ud af unionen.
Det går bedre med integrationen i Holland
Nu ser tingene anderledes ud. Unionen er gradvis blevet mere populær, og i denne sommer begynder forhandlingerne om medlemskab med Ukraine og Moldova, ligesom danskerne i 50-året for vores medlemskab har stemt overbevisende ja til at ophæve et af vores Edinburgh-forbehold, nemlig det om forsvaret.
De bekymringer, som ægteparret Willemsens havde i 2005 om en udvikling i EU, der ville føre til en europæisk superstat, er også fordampet.
Jeg mener fortsat, det er meget vigtigt, at medlemslandene har fuld ret til deres nationale egenart, men det oplever jeg heller ikke, at EU’s repræsentanter sætter spørgsmålstegn ved længere
Og deres daværende angst for udsigten til en massiv immigration fra konservative muslimske indvandrere med mere ekstreme, religiøse synspunkter end de oprindelige liberaldemokratiske og kristne værdier, de troede på – en nervøsitet, der blev forstærket af mordet i Holland på politikeren Pim Fortuyn samt filmmageren Theo Van Gogh – er også væk:
”Det er ikke noget, jeg tænker på længere,” svarer John Willemsens, da POV spørger, om frygten for en ’importeret ekstremisme’ stadig er et emne til diskussion hjemme i lejligheden i Prinsengracht, der ligger få minutters gang fra Anne Franks hus. ”Integrationen går bedre i dag. De unge er langt mere tilpassede i dag, og det er lang tid siden, der har været nogen problemer eller diskussion heraf i Holland”.
”Racismen er bare ikke forsvundet,” tilføjer Anne. Det vender vi tilbage til.
Demokratisk dialog
I dag er ægteparret tilbage som positive over for EU, fortæller de til POV Internationals udsendte medarbejder. De er også vendt tilbage til de værdier, de oprindeligt havde som socialdemokrater, humanister og optaget af religiøs tolerance.
Den europæiske union ser de begge som en positiv kraft, en ”ø af civilisation og bekenden sig til demokratisk dialog” i en verden domineret af ”autokratier og en voksende populisme”.
”Naturligvis ikke som en afløser for nationalstaten. Jeg mener fortsat, det er meget vigtigt, at medlemslandene har fuld ret til deres nationale egenart, men det oplever jeg heller ikke, at EU’s repræsentanter sætter spørgsmålstegn ved længere,” tilføjer John Willemsens.
Skandalen, som de begge er optaget af, førte til faldet af den tredje regering under ledelse af veteranen, premierminister Mark Rutte fra det moderate centrum-højre parti VVD, i januar 2021
Til gengæld er både han og hustruen både rasende og fortvivlede over, hvad de ser som deres egen regerings stigende racisme og overvågning af borgerne. ”Vi har nærmest ikke tid til at spekulere over EU, for vores egen regerings skandaler fylder så meget,” indleder Anne, og John nikker.
Skandalen, der ramte Holland
Skandalen, som de begge er optaget af, førte til faldet af den tredje regering under ledelse af veteranen, premierminister Mark Rutte fra det moderate centrum-højre parti VVD, i januar 2021.
Hele regeringen trådte tilbage, da en undersøgelseskommission konkluderede, at over 25.000 forældre fejlagtigt var blevet beskyldt af skatte- og toldvæsenet for at fuske med børnepasningsydelser i årene 2013-18.
”Og ikke nok med det,” uddyber Anne Willemsens indigneret, ”de blev ikke bare udsat for falske anklager og krav om at betale alt tilbage. Mange af dem mistede også deres boliger og deres børn blev tvangsfjernet.”
”Det var fuldstændig uhørt. De mennesker var ofre, de var fuldstændig på spanden, de havnede på gaden, de mistede alt, og det var regeringens skyld.”
Vi er så skuffede over de hollandske politikere, men det var godt, at Det Grønne Parti og Socialisterne fik afsløret den råddenskab, der førte til skandalen
Ægteparret mener – som et flertal af hollænderne – at kravene ydermere var et udtryk for statslig, institutionaliseret racisme: ”Det var en algoritme i ministeriet, som udpegede synderne. De havnede på den sorte liste, og de havde det med at have en bestemt type navne, en bestemt religion og en bestemt hudfarve, der ikke var hvid”, som John Willemsens syrligt siger.
Den formelle efterforskningskommission siger det samme med lidt andre ord. Efterforskerne beskrev skatte- og toldforvaltningens arbejdsprocedure som “diskriminerende” og fyldt med “institutionel skævhed”, ligesom konklusionen på rapporten, kommissionen udgav, slog fast, at “grundlæggende retsstatsprincipper” var blevet overtrådt.
Forhandlingerne om at danne en ny regering trak efterfølgende ud, men Mark Rutte forblev fungerende premierminister imens, og efter rekordlange forhandlinger endte han med at fortsætte i en ny regering, der blev dannet 10. januar 2022. Her har Rutte i øvrigt siddet siden 2010, hvilket betyder, at han er den premierminister i Hollands historie, der har siddet i længst tid.
Skandalen har ramt Holland – et land, der traditionelt har stået for internationalisme, tolerance og liberalisme både i ordets økonomiske og politiske forstand – dybt på selvforståelsen, fortæller ægteparret, som fortsat ser sig selv som humanister om en hals:
”Vi er så skuffede over de hollandske politikere, men det var godt, at Det Grønne Parti og Socialisterne fik afsløret den råddenskab, der førte til skandalen.”
Racisme via algoritmer
”I dag har hele historien fået mange borgere til helt at koble ud af det politiske,” siger Anne, og John tilføjer, at oplysningerne om, at samkøring af data og algoritmer havde spillet en rolle, også har fået ham til at være skeptisk over for, hvad han ser som mere overvågning fra statens side: ”250.000 mennesker blev sortlistet via en skjult algoritme i skattesystemet, som ingen nogensinde havde hørt om. Det er et svigt, som er svært at forstå og umuligt at tilgive”.
Amsterdam føles igen som en åben og internationalt orienteret europæisk landsby – et tolerant sted, hvor folk accepterer hinanden, som de er, et afslappet sted
– Men hvorfor endte det alligevel med en fjerde Rutte-regering så? Folk må vel have stemt på ham og VVD igen?
”Tjah, han har jo været der stort set altid. Mange mener, at han er en statsmand, og han taler for det meste roligt og med stor myndighed. Og samtidig gør han meget ud af, at han er en everyday man. Han underviser fortsat en gang om ugen, han går i jeans, og han cykler til arbejde i Statsministeriet,” svarer Anne.
John tilføjer, at Rutte dog samtidig har betydelige ridser i den politiske lak – omend han fortsat bærer øgenavnet ”Teflon Mark” – ”han er nok mere populær i Europa end her, selvom han også har sagt ’nej’ til meget i EU hen ad vejen.”
“Jeg bliver stolt, når Europa taler med én stemme”
I dag er John og Anne Willemsens begge gået på pension, men John, der har argentinske rødder, arbejder fortsat med buddhisme, hvor han bestyrer en hjemmeside med mange følgere. Anne, hvis mor flyttede til Holland fra Indonesien i 1950, da den tidligere koloni opnåede selvstændighed, er ikke længere aktiv i en tværkulturel og religiøs kvindegruppe i kvarteret i Prinsengracht, som hun var i 2005, men hun føler heller ikke, at kvarteret er ved at falde fra hinanden, som hun oplevede for over 15 år siden.
Vi mener, at EU har spillet en positiv og konstruktiv rolle under Ruslands frygtelige invasion af Ukraine, og vi er glade for udsigten til, at EU vil starte forhandlinger med bl.a. Ukraine om medlemskab
Nu bruger de megen tid i deres sommerhus i den lille by Speuld, men de holder fortsat meget af Amsterdams bykerne med alle kanalerne, hvor deres vinterlejlighed ligger i Prinsengracht, fortæller de:
”Amsterdam føles igen som en åben og internationalt orienteret europæisk landsby – et tolerant sted, hvor folk accepterer hinanden, som de er, et afslappet sted.”
EU, føler de, passer også godt til deres værdier:
”Vi mener, at EU har spillet en positiv og konstruktiv rolle under Ruslands frygtelige invasion af Ukraine, og vi er glade for udsigten til, at EU vil starte forhandlinger med bl.a. Ukraine om medlemskab,” siger Anne og fortsætter:
”EU er ikke perfekt, men de store problemer, vi står over for med både immigration, grænseoverskridende kriminalitet og miljø samt klimaet, kan jeg ikke se nogen bedre organisation til at tackle, hvis vi i Europa skal tale med én stemme. Og jeg kan godt lide, at vi deler værdier i EU. Det gør mig stolt – mere stolt end af vores egen regering.”
John supplerer:
”Der er også en risiko for, at Donald Trump kommer tilbage i USA. Det er vigtigt, at EU kan stå på egne ben og ikke lægger alle æggene i den amerikanske kurv. Demokratiet er under pres overalt i verden, og det håb, jeg havde med hensyn til USA under Obama, er forsvundet.”
Jeg tror, regionalt samarbejde er vejen frem
Han konkluderer:
”Jeg går fortsat – nøjagtigt som i 2005 – ind for et europæisk samarbejde af ligeværdige stater, som har bevaret deres egen identitet og individualitet, og som kan være stolte af deres bedrifter sammen. Et stærkt Europa står ikke i modsætning til stærke nationalstater, og et sådant EU kan spille en rolle i verden og være noget andet end og konkurrere med både Rusland, Indien og Kina – forhåbentlig i et fortsat samarbejde med Amerika.”
”På en måde er EU også the old world.” ”Der findes en gammeldags ordentlighed i Europa, som jeg ikke ser udfoldet på samme måde i Afrika, i Asien eller i USA.”
“Det er svært at sætte på formel, men for mig er Europa en bastion af nogle grundværdier som menneskerettigheder, hårdt arbejde, retfærdighed, og demokrati.”
– Men I siger begge, at I er stolte over EU. Er det ikke en smule vagt? EU har talt med én stemme – sådan da – når det gælder Ukraine, men hvad har EU fx gjort, når det gælder indvandring?
”Jeg synes, der er planer. Sarkozy havde en god plan i sin tid om at styrke den nordlige del af Afrika i et samarbejde med middelhavslandene. Jeg tror, regionalt samarbejde er vejen frem,” svarer John, og Anne fortsætter:
“Jeg er ikke tilhænger af en fortsat massiv indvandring ind i Europa fra Afrika. Vi har fortsat en del mennesker fra Marokko, der ankommer til Holland på ferie og så bare bliver hængende. De tager plads op fra det, jeg vil kalde de ”ægte flygtninge” – FN-kvoteflygtningene, og her tror jeg, EU vil kunne gøre mere, end Holland kan gøre alene.”
Denne sommer er POV taget på rundtur i Europa. Det er blevet til sommerserien EUROPÆISKE STEMMER, hvor vi lytter til europæere og dermed tegner et billede af det europæiske fællesskabs mange sider.
I oktober er det 50 år siden, Danmark stemte sig ind i EF og dermed også det senere EU, og derfor vil vi resten af året sætte fokus på EU og det fællesskab, Danmark er en del af. Under den fælles titel EUROPÆISK SAMARBEJDE I MIDTVEJSKRISE tager vi pulsen på fællesskabet – gennem en række forskellige artikler og spændende aktiviteter for læserne.
POV Overblik
Støt POV’s arbejde som uafhængigt medie og modtag POV Overblik samt dagens udvalgte tophistorier alle hverdage, direkte i din postkasse.
- Et kritisk nyhedsoverblik fra ind- og udland
- Indsigt baseret på selvstændig research
- Dagens tophistorier fra POV International
- I din indbakke alle hverdage kl. 12.00
- Betal med MobilePay
For kun 25, 50 eller 100 kr. om måneden giver du POV International mulighed for at bringe uafhængig kvalitetsjournalistik.
Tilmed dig her 
